Bilde-deleren

«Anders» sprer nakenbilder av jenter han treffer på Tinder – og synes det er helt greit.

 

Det begynner med en match på sjekkeappen Tinder. Litt småprating og forhåpentligvis utveksling av Snapchat-navn.

Det er alt som skal til for at «Anders» kanskje kan skaffe seg intime bilder av jenter som han kan dele videre.

Belønningen han får er utløp for frustrasjonen han har mot samfunnet. Anonymous-maska er på mens han forteller om bildedelingen. Han er ikke med i Anonymous-gruppa, men ingen må få vite hvem han er, for det han holder på med er ulovlig.

I forumene han deltar i, finnes det blant annet bilder av jenter under 18 år.

– Dét vil jeg ikke assosieres med, sier «Anders».

  • Hata på nett
  • P3 og mP3 setter fokus på nettmobbing 29. september.
  • Vi sender live på radio og P3.no fra Fyrstikkalleen videregående skole i Oslo.
  • Hele NRK vil bidra med debatter og aktuelle saker om temaet.
  • Reportasjeserie med Leo Ajkic på Facebook og NRK3.

Leo Ajkic møtte bildedeleren for å få vite mer om hvorfor noen gjør slikt. Foto: Skjermdump, NRK.
Leo Ajkic møtte bildedeleren for å få vite mer om hvorfor noen gjør slikt. Foto: Skjermdump, NRK.

Det er ikke «bare porno»

Vi skal langt tilbake i tid. «Anders» får tilsendt en link av en kompis. Den fører ham til et forum på nett der noen har lagt ut lettkledde bilder av det han beskriver som en god venninne. Han tok kontakt med henne, og fikk fjernet bildet fra forumet relativt fort.

I følge «Anders» ønsker han å ha kontroll over bilder av folk han selv kjenner, slik at han kan få dem fjernet. Han har siden den gang besøkt forum hvor det ligger bilder av nakne eller lettkledde norske jenter, og etterhvert også bidratt med bilder han selv får tak i.

Da han begynte å besøke forum, ble han trigget av jentenes uvisshet. Plutselig så han ei jente han også hadde sett på bilder i forumene.

– Det var spennende å kunne møte noen på gata jeg hadde sett veldig intime bilder av, uten at de selv var klar over det, sier han.

Men det er ikke bare nakenheten som motiverer.

– Siden porno er så utrolig tilgjengelig og mer lovlig, tror jeg ikke det er det seksuelle i forumene som er hovedmotivasjonen for folk flest. Dessuten er modellene i porno mye penere enn de som ligger i forumene, sier «Anders» og ler.

Det er flere grunner til at han besøker forumsidene.

Han har rasjonalisert overfor seg selv at det hele er en reaksjon på urettferdighet i samfunnet rettet mot menn.

Han tenker for eksempel på kjønnskvoteringer i toppjobber.

– Men du ser ikke én kvinnelig søppeltømmer eller kloakkarbeider. Kvinner får også omsorgsrett for barn veldig mye oftere enn menn, utdyper han om opplevelsen av det urettferdige samfunnet.

Selv kjenner «Anders» på følelsen av at det kan være vanskelig å være mann i dagens samfunn.

– Det skal mindre til for en kvinne å få jobb, mener han.

– De kan gå bort til en eller annen bedrift, slenge litt med puppene og liksom få jobb.

– Men jeg må virkelig vise at jeg fortjener jobben, forteller «Anders».

75 prosent av topplederne i Norge i dag er menn. Synes du likevel samfunnet er urettferdig mot menn?

– En som tjener tre millioner i året er så langt ifra normalen at det ikke angår meg. Det folk flest lever i angår meg, og der har menn det veldig mye verre enn kvinner.

Menn får generelt mer betalt enn kvinner i dag. Mener du fortsatt det samme?

– Det er ulovlig for menn å tjene mer enn kvinner for samme arbeid. Så – ja. Jeg tenker fortsatt at menn har det verre enn kvinner.

Les også: Mobber du uten at du vet det?

En evighetsgreie

 
Nettstedet slettmeg.no behandler hvert år flere tusen henvendelser fra folk som føler seg krenket på nett. I løpet av de siste tolv månedene har nettsiden fått inn nesten 500 saker som gjelder bilder og video folk sliter med å få fjernet fra internett.

Flesteparten av de som tar kontakt er jenter mellom 12 og 25 år. Sakene omfatter alt fra mobbing til utpressing og hevnporno.

Hevnporno er ingen ny trend.

– Det har overhodet ikke eksplodert nå, slik mange tror, forteller leder for slettmeg.no, Hans Marius Tessem.

– Et økt mediefokus gjør at mange kanskje tror det, men tallene holder seg ganske stabile. Det betyr ikke at det ikke er alvorlig, poengterer han.

Problemet Tessem derimot ser, er at bilder ikke nødvendigvis bare spres i et forum slik det var tidligere, men mellom folks mobiltelefoner. Et gradvis skifte som blant annet har kommet av populariteten til apper som Snapchat.

Enda verre blir det kanskje for ofrene.

– Mange av dem som blir utsatt for dette, beskriver det på samme måte som dem som opplever overgrep.

Mens et overgrep skjer én gang, og man kan begynne å bearbeide det, ser Tessem på dette som en evighetsgreie.

– Man kan våkne hver eneste
dag og lure på om bildet skal
dukke opp igjen.

Før var det mer eller mindre tilfeldig om familie og venner fikk se bildet som ble delt av deg. Nå er sjansen større.

– Når bilder spres fra telefon til telefon, betyr det også gjerne at dee spres i nettverket ditt. De deles også i forskjellige medium. Noen bruker Snapchat, andre bruker Instagram eller Facebook. På den måten blir det vanskeligere å få dem fjernet, forteller Tessem.

  • Saken fortsetter under faktaboksen.
  • Lovverket
  • Norge har ingen egen lov mot hevnporno, men noen aktuelle lovparagrafer kan være:
  • Krenking av privatlivets fred: «Den som gjennom offentlig meddelelse krenker privatlivets fred, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.», ifølge straffelovens § 267.
  • Brudd på åndsverkloven: «Fotografi som avbilder en person kan ikke gjengis eller vises offentlig uten samtykke av den avbildede», med noen unntak, ifølge åndsverkloven § 45c.
  • Seksualisering av barn:Besittelse og spredning av fremstillinger av seksuelle overgrep mot barn, eller fremstillinger som seksualiserer barn, er straffbart etter straffelovens § 311. Med barn menes her personer som er eller fremstår som under 18 år. .
  • Kilder: slettmeg.no og lovdata.no
  • Hans Marius Tessem, leder for nettstedet slettmeg.no. Foto: Pressefoto, slettmeg.no.
    Hans Marius Tessem.
    Foto: Pressefoto, slettmeg.no.

«Anders» har en enkel fremgangsmåte

Det er ingen komplisert prosess for «Anders» å få tak i bildene han vil ha.

– For min del er det sånn at jentene sender meg bilder, forteller han.

Hans vanligste fremgangsmåte er å snakke med noen på Tinder, legge dem til på Snapchat, og sende dem et bilde av en bar overkropp, som regel på en fredag eller lørdag. Da er jentene mest sannsynlig beruset.

Får han et bilde tilbake, lagrer han det uten at jenta som har sendt det vet noe som helst.

– Jeg får som regel bilder tilbake. Det skal virkelig ikke så mye til. Hvis vi ikke har hatt noen dypere samtale enn «Hei! Hvordan går det?», kjenner jeg ikke jenta nok til å respektere henne som person. Respekt må fortjenes.

Les også: Opplevde marerittet – fikk nakenbilder spredd på internett

Hvis det derimot har vært vanskeligere å få tilsendt bilder, og «Anders» må føre dypere samtaler, bruke mer tid og bli bedre kjent med jenta, endrer situasjonen seg.

Får du en slags respekt for henne da, og kanskje lar være å dele bildene?

– Ja. Det er akkurat sånn det funker.

Naivt å sende – uakseptabelt å dele

Professor i psykologi ved NTNU, Leif Edward Ottesen Kennair, tror at nakenhet som tabu gir motivasjonen for å skaffe og dele bilder av andre. – Å rettferdiggjøre noe vi vet er slemt, ligger i menneskets natur.

Leif Edward Ottesen Kennair, professor ved Psykologisk institutt, NTNU.   Foto: NTNU SVT/Nils Heldal.
Leif Edward Ottesen Kennair, Professor ved Psykologisk institutt, NTNU.
Foto: NTNU SVT/Nils Heldal.

Hva er det som får folk til å gjøre sånt?

– Jeg tror først og fremst det er det seksuelt pirrende og det tabubelagte i disse bildene som gjør at folk skaffer dem. Det er ikke til å komme utenom, sier Kennair.

Han ser det som den absolutt viktigste motivasjonsfaktoren, mens det å dele dem videre handler om høyere status blant dem man deler bilder med:

– Den statusen det å ha bilder man kan dele videre gir, gjør at relasjonen til dem man deler bilder av ikke lenger er viktig. Mangel på relasjon til jentene eller relasjonelle ferdigheter for øvrig øker derfor sannsynligheten for å dele slike bilder videre, sier han.

Kennair forteller at å rasjonalisere den atferden er helt naturlig.

– Så fort vi mennesker gjør noe vi vet er feil eller slemt, begynner vi å rasjonalisere. Det er det samme som å rettferdiggjøre handlinger du vet er gale, og er sjelden verken fornuftig eller meningsfullt, men det ligger i menneskets natur, forklarer professoren.

Dessuten stimuleres menn mer visuelt enn damer

– Se på bilder i manneblader: At det er «the girl next door» man ser lettkledde bilder av, er viktig. «Nathalie fra Jessheim» for eksempel. I dameblader er det til sammenlikning ofte bilder av andre damer eller kjendismenn.

Med ny teknologi som gjør det mulig å bryte tilliten til jenter uten at de nødvendigvis merker det, kan man altså få tak i og dele bilder av «the girl next door» helt selv. Det forbudte i det, gjør det mer spennende enn for eksempel porno, som tross alt er mye mer tilgjengelig.

Kennair mener likevel at vi har en vei å gå når det gjelder nettvett.

– Å sende bilder til ukjente medfører stor risiko. Det er forskjellig kultur og holdninger rundt dette, men jeg vil anbefale å ikke gjøre det. Det er naivt. Samtidig er det selvsagt ondsinnet og helt uakseptabelt å dele slike bilder videre.

Føles godt å ødelegge for andre

«Anders» føler han får tatt igjen. Han får utløp for frustrasjonen han har mot det «urettferdige samfunnet».

«Anders» ønsker å være fullstendig anonym. Det han holder på med er ulovlig, men han føler likevel han får tatt igjen mot samfunnet. Foto: Skjermdump, NRK.
«Anders» ønsker å være fullstendig anonym. Det han holder på med er ulovlig, men han føler likevel han får tatt igjen mot samfunnet. Foto: Skjermdump, NRK.

– Jeg tenker selvfølgelig ikke at det er rasjonelt, men å få ut frustrasjon på den måten forbedrer livskvaliteten min.

Det føles rett og slett godt å ødelegge for andre?

– Ja.

Samtidig som din egen livskvalitet blir bedre, blir den for ofrene antakeligvis verre. Kanskje så dårlig at de får selvmordstanker og i verste fall tar livet sitt. Personer som blir mobbet opplever ofte selvmordstanker. Hvilke tanker gjør du deg om det?

– Folk skal få ta ansvar for egne handlinger. Er du en person som sender et nakenbilde til fremmede etter et kvarter med prating på Tinder, legger du ikke så veldig mye bak. Dersom delingen fører til at noen begår selvmord, er det gjerne ikke bare på grunn av det bildet som blir lekket ut.

– Hva så om noen ser deg naken? I verste fall må du flytte. Det er ikke verdens ende.

«Anders» har fortsatt samvittigheten i behold.

Du sover godt på slutten av dagen?

– Ja.

  • Jan Petersen

    Herregud så patetisk.

  • Det Er Deg Ikke Meg

    Hvorfor i alle dager publiseres dette av NRK?
    For en utrolig tåpelig artikkel, blir mektig provosert av denne typen. Andre uvitende ungdommer synes sikkert han virker kul med maske og greier. Så vidt jeg vet er ikke Anonymus for ulovlig og ufrivillig deling av nakenbilder, denne patetiske gutten har misforstått alt.
    Men all ære til NRK og P3 som gir slike idiotiske saker publisitet

    • Per Hagen

      Denne unge mannen har forstått at Anonymous er en tullegreie for gutter som skal tøffe seg fra gutterommene sine med sine datamaskiner, tilgang til nettet, og sine tåpelige masker. Anonymous angriper støtt og stadig nettsteder som fungerer som støttesider og forum for pedofile. Bare for å ha et mål å angripe, uavhengig av hvor uskyldig målet er, og promoterer disse aksjonene som aksjoner mot de som misbruker barn. Helt foruten å aksjonere mot de som faktisk misbruker barn eller mener at det er greit å ødelegge barns og mindreåriges liv på denne måten. Og denne saken er et strålende eksempel på dette, Anders, med sin maske på, kvier seg ikke for å interaktivt misbruke unge kvinner.

    • Louise Mossige

      Det er jo ikke som om han ikke fikk kritiske spørsmål, og det hele er vel ment som en advarsel, tror du ikke det da? Litt sånn «Folkens, bare så dere vet det, det finnes sånne folk som han her der ute.»

    • jan johansen

      Dette er et problem som berører mange. Skal en forsøke å få bukt med problemet er en jo også nødt til å forsøke å forstå menneskene som står bak slike handlinger. At det nok en gang var en ung frustrert mann er ikke akkurat overraskende, men det er tydeligvis viktig å minnes på dette fra tid til annen. Jeg tror ikke andre ungdommer synes han er kul, jeg tror de aller fleste synes han er veldig teit. Folk flest ønsker jo suksess i livet, de ønsker seg en jobb, grei lønn, gode venner, familie og kjærlighet. Da er det mer nærliggende å synes at bedriftssjefen med millioner i lønn, faglig og sosial respekt, 2 ekskoner og 5 barn er kul. Jeg tror ikke det finnes en eneste mann som lurer på hvilket liv han kunne tenke seg.

  • JanSlette

    LOL

  • Frode P. Bergsager

    Dette var en trist og deprimerende sak, heldigvis er ikke alle mannfolk som «Anders».

    • jan johansen

      «heldigvis er ikke alle mannfolk som «Anders».»
      nei, det er godt at det finnes et og annet unntak der ute.

  • Bob Hansen

    For håpe Anonymous finner ut hvem han er…

  • Sprengt

    Ikke send nakenbilder :p

  • OlsenBjarne

    Han skjønner selvfølgelig at ingen damer med vettet i behold vil ta i han med en lang pinne en gang når hun får vite hva han har gjort mot andre damer (kanskje venninna til drømmedama). Eller når han finner ei som er den rette, så har fetteren hennes vært i samme forum som han og ber henne skygge unna. Karmas a bitch, Anders.

    • Jens – alt er på Twitter

      Nå er det vel heller en rekke situasjoner og undersøkelser som viser at kvinner foretrekker dominerende menn. Julio Kopseng hadde en kontinuerlig strøm av damer. Hvordan føles det for deg at en psykopat på en og samme tid voldtok drøssevis av damer og var ekstremt omsvermet av hele flokker av damer, etter damenes egne ord? Og at selv på tiltalebenken var det mange av damene som forsvarte ham og ikke på noen måte forlot ham eller skygget unna?

  • enckel

    Så får man håpe at han aldri får en datter som treffer på en sånn fyr som ham når hun er voksen….

    • arild haraldsø

      Eller håpe han får..

      • enckel

        Eh..jeg er littegranne snillere?
        🙂

  • Harald Myrhaug

    Ha-ha! Gutten har «liten-pikk-syndrom»! Si ifra til en av oss ordentlige menn når dere finner ut hvem han er, så blir det rullestol på gutten, resten av livet! 🙂

    • 050986

      Betaler du for rullestolen?

    • arild haraldsø

      Han sitter i rullestol , å han prater gjennom en data.

    • Marius S. Moe

      » . . eller man kan la være å legge ut intime bilder»

      Ingen av jentene «Anders» snakket med ‘la ut’ intime bilder. De sendte de privat. Det var han som la de ut.

      Men for all del, legg skylda på offeret. Der har du nok noe til felles med «Anders».

      • Eirik Jenssen

        Jeg benekter ikke at «Anders» er en d..sekk, det er han. Men det er litt drøyt å kalle disse jentene for ofre. De er like lite ofre for «Anders» som en person som setter seg i bilen etter 6 halvlitere og kræsjer er offer for en trafikkulykke.

        Hvis du sender bilder til en du ikke kjenner er det ikke å «sende de privat». Eneste forskjellen fra å legge de ut på et nettforum selv er antallet du sender til. Men antallet er ikke så viktig, og jeg skal forklare hvorfor:
        Hvis du legger ut et bilde på et nettforum i en tråd hvor du vet at for eksempel bare 20 mennesker i snitt leser hver tråd, så er det egentlig ikke så farlig. 20 mennesker av alle menneskene er ingenting, du kommer aldri til å møte de noen gang uansett. Likefullt så skjønner alle at det er dumt, fordi bildene blir spredt videre fra disse 20 menneskene. Men det er ingen prinsipiell forskjell, bare at antallet det starter med er 20 istedenfor 1.

        Dette her er ikke den samme debatten om personlig hevnporno, altså der man sprer bilder av kjærester. Der er det mer uklart, men i det som beskrives her er det åpenbart at jentene selv har gjort noe utrolig dumt. De bør angre på egne handlinger, selv om de ikke ønsket at bildene skulle bli spredt (og «Anders» bør bli straffet selvfølgelig, det burde være unødvendig av meg å understreke det, da det ene ikke har noe med det andre å gjøre, men jeg kjenner dere…)

        • Marius S. Moe

          Påsto du nettopp at de som privat deler bilder av seg selv er like ille som fulle passasjerer i en bil, eller like ikke som fyllekjørere?

          For om du mente fyllekjørere, så tror jeg ikke du vet helt hva ordene du bruker betyr.

          Det er en enorm forskjell på å dele bilder offentlig og p sende de til flere privatpersoner, uansett hvor mange de er.

          Begge er samtykkende og lovlig, men når andre sprer private bilder av deg, gjør de seg til lovbrytere, og det er uten ditt samtykke.

          Folk som kjører i fylla bryter loven, akkurat som rasshøla som deler bilder.

          • stigk

            Nei, han påstod ikke det.

            Lær deg å lese du.

            • Marius S. Moe

              Lær deg å ikke bruke barnslige hersketeknikker som en tolvåring. Det kom godt fram at han mente en av delene, men han forklarte ikke hvilken.

              Om jeg ikke haddet kunne lese, hadde jeg heller ikke kunne svart, din innavla skroting.

  • Thea Müller

    For en idiot… Her var det mye dårlige grunner til hvorfor han deler nakenbilder.. Skuffende fyr. Trenger en psykolog han her

  • Christoffer Madsen

    Kul fyr dette altså…

    • Harald Myrhaug

      Så det er du som er «Anders»!

      • Christoffer Madsen

        Hei, Harald! Og velkommen til internettet. Du må være ny her, men nå har det seg slik at svært ofte bruker folk på nettet sarkasme, men dette kan være vanskelig å skjønne over tekst. Da kan man se etter andre tegn i teksten, for eksempel tre (3) punktum, som er et klassisk skriftlig hjelpemiddel på at det du skriver er ment ironisk.

        • Tara Skogly

          Når man skal skrive en sarkastisk setning i et kommentarfelt er det uhyre vanskelig for andre å skjønne når du er nettopp dèt; sarkastisk. Derfor er det viktig at man signaliserer dette på en bedre måte enn ved pausesettinger. Eksempel: «Fyren er et geni…not.»

          • Christoffer Madsen

            Føler det var gjort meget klart hva tonen i kommentaren var. Det å slenge på en ‘not’ etter setningen ødelegger hele stemningen til setningen, samt tilfører en svært barnslig/dårlig/oppbrukt humorform jeg ikke støtter.

            • Tara Skogly

              God grammatikk og setningsoppbygging er alltid viktig og går aldri av moten vet du. Men når det kommer til ‘sarkasme’ eller ‘ironi’ i skriftlig form anvender man seg aldri av pausesetting. Aldri.

              Derimot kan man anvende seg av emotikon, vektlegg med kursiv (noe som er vanskelig på enkelte sider siden debattfeltet ikke aksepterer HTML) eller omgir dem med selvlagede markeringsspråk-tagger, f.eks. *sarkasme*, eller .

              • Christoffer Madsen

                Kunne ikke vært mer uenig. Det må gå an å skrive en ironisk tekst uten å presisere dette spesifikt, men heller forvente at leseren forstår det. Så fpr heller de som ikke gjør det gå i den fellen. Hvor du har det fra at man ikke anvender … som et uttrykk for sarkasme må fåglarna veta.

          • Fred Dunsaas

            Føler «not»-spøker er sånn 10 år for sent

            • Tara Skogly

              Sier veldig mye om din alder da…Når man skal skrive noe som er ment å være sarkastisk, i en skrivende form i et debattfelt, så er man nødt til å anvende seg av andre måter legge føring for det sarkastiske enn med pausesetinger. Hvis man ikke mesterer formen så får man heller tåle at folk misforstår ens mening.

              • Christoffer Madsen

                Som sagt føler jeg det kom klart frem. Virker som de fleste er enig. «not»-spøker er definitivt 10 år for sent. Borat kom ut i 2006. Så det er kjempeaktuell humor… (IRONI !!!!!!).

              • Sjarlatan

                Det kom veldig tydelig frem at han var sarkastisk, så her har man bare seg selv å takke om ikke trodde det.

  • 050986

    Så lenge han ikke viser nakenbilder av seg selv, må vi vel tåle det!

  • arild haraldsø

    Hvem er dummest av anders å jentene???

    • Gard Yttervik

      De(n) som ikke behersker morsmålet sitt men som allikevel vil debattere lizzm?

      • Stian Simensen

        Unødig

      • stigk

        lizzm? Har du hørt om å kaste stein i glasshus?

  • Jo Øiongen

    Så han tar hevn på jenter ved å gjøre seg selv til en ynkelig person? Virkelig? Tror han heller bør oppsøke profesjonell hjelp og få jobbet med de demonene som rir han.

    Ellers så nei, det er IKKE naivt av jentene å sende bilder. Det er den som deler uten samtykke som er en ynkelig og tragisk person.

  • Idar Olsen

    Sau….knapt nok omløp til å holde seg i live.

  • Ove Kristian Furelid

    Han kan da melde seg inn i Mental Helse og forsøke å endre humøret sitt litt. Og damene som sender nakenbilder bør være litt mindre fulle. Fort gjort å gjøre idiotiske ting når man er berusa.

    • Tror nok at Mental Helse betakker seg for en som han,de som er med der har vel nok av problemer om de ikke skal få slengt enda flere i fanget.

  • Jon Arne Pedersen

    Å knuse trynet på Anders er fristende – men vent litt, det jo Gyu Fawkes – verdens første terrorist fra 1600-tallet. Men han er o dau forlengst – hva er det som skjer ? Er han kommet tilbake for å hevne seg, fordi han ble forrådt og tatt på fersken da han skulle sprenge hele det britiske parlamentet i luften med krutt ?

    • Guy Fawkes ble avslørt før han ble torrorist,men det fikk han ingen glede av,da han forlot livet i enden av et tau.

  • Per Hagen

    Dette vil kanskje overraske de fleste, men til og med vi som er tiltrukket mindreårige fordømmer metodene til Anders.

  • CULHWCH

    Blir bare irritert over å lese dette.

    Handler altså om en sofa-tulling som tror at han har rett til å spre bilder av unger under 18 år, uten å bli straffeforfulgt. Vel, jeg håper virkelig han og de andre tullingene får en lekse ved å havne i fengsel, dette er rett og slett misbruk av sinne muligheter mot helt tilfeldige ofre.

    At fyren klager på samfunnet får være hans problem, det er ingen ting som heter diskriminering i dagens samfunn mot menn, dette er en illusjon som enkelte har, men dersom vedkommende som tror dette beveger seg på arbeidsmarkedet kommer vedkommende til å merke at det er det motsatte; det er KVINNER som er de mest utsatte for denne typen diskriminering.

    At han atpåtil klager om dette når han bryter loven så grovt gjør meg bare enda mer irritert.

    Slike folk som han burde ikke ha lov til å bruke en PC, eller ihvertfall ikke uten tilsyn.

  • Jen

    Fy fader for en provoserende fyr! Holdningene hans skremmer meg virkelig!!
    Jentene som sender bilder til han får ikke beholde sin anonymitet fordi han er et rasshøl og legger ut bilder uten at de vet det. Mens han kan stille opp i NRK og fortelle om sine forbrytelser, og likevel forblir han anonym…

  • Mister Love Joy

    Feig drittsekk som gjemmer seg bak en latterlig maske!

  • Tori Miko

    Dagens taper. Anonmous vil ikke ha noe med deg å gjøre. Det jobber for det motsatte. Taper

  • Marius Tidemann Mårvik

    nei, «Anders», du må ikke bevise at du fortjener jobben – arbeidsgivere deler ikke ut jobber som belønning. Du må vise at du er en som bedriften trenger. de holdningene du legger fram her er det ingen som trenger, så det spørs om ikke det kan være årsaken til at du ikke får deg jobb. med det nivå av refleksjon du viser her er det kanskje ikke all verdens jobber du egner deg for heller..? Håper du blir idømt internettforbud.

  • Oslo

    Syns han kan finne seg en annen maske. Tror ikke helt han har skjønt hva den han har på seg betyr.

    • Ståle Jóhann Fossheim

      Han er ikke den første. Guy Fawkes-masken har vært ensbetydende med trollface ganske lenge nå.

  • Signe Johnsen

    Jeg må, like mye som deg, Anders, bevise at jeg er god nok for jobben.
    Det er få steder det er akseptabelt å «slenge med puppene» for å få seg jobb idag, det gjør det motsatte. Om du som kvinne slenger med puppa, dummer du deg ut og du får ihvertfall ikke jobben.

    Anders… Jeg håper seriøst du våkner opp en dag.
    Å skulle straffe helt uskyldige jenter og kvinner for noe som dette her er på trynet.
    Jeg bare håper at ingen finner ut av hva du gjør og kliner trynet ditt sammen med navn og alt du har gjort på nettet så det står der til evig tid.
    Da vil du finne ut hvor vanskelig det er å skaffe seg jobb.

    • jan johansen

      Men dette stemmer jo ikke. For de gjeldende jobbene er det mye lettere for kvinner å få jobben enn menn. Tar selv en oljerettet utdanning og her utgjør gjerne kvinner 30% av studentene og 60-70% av de som får jobb. Slik er det i bunn og grunn for øvrige ingeniør jobber. Det er svært mye enklere for kvinner å få jobb enn menn. Jeg skal jo forsåvidt gi deg den at det ikke gjelder å slenge med puppene, men så tror jeg heller ikke at «Anders» mente det bokstavelig. Det er jo selvfølgelig ikke greit av den grunn, men en må forstå at dersom en skal dytte enkelte inn i varmen, så må en også dytte andre ut i kulden. Det får dessverre slike konsekvenser som dette her. Det er ofte slik at unge menn på utsiden av samfunnet har en tendens til å ty til antisosial oppførsel.

      • ScienceDude

        Har du noen kilde på at 60-70 % av nyansatte ingeniører innen olje og generelt er kvinner? Det hørtes veldig høyt ut.

        • jan johansen

          nei, jeg har ingen kilde på dette. Tallene har jeg rett og slett bare fra å se på hvilke avgangselever som har fått seg jobb fra mitt studie. Dette er en trend som jeg i samtale med andre studenter forstår at også er gjeldende for andre ingeniørlinjene.

          • ScienceDude

            Men det er jo ikke bare nyutdannede som blir ansatt, så prosentandelen av ansettelsene totalt har du ikke noe innblikk i.

            • jan johansen

              nei, nå forsøkte jeg også å poengtere at det gjaldt nyutdannede, og etter enda en gjennomlesing synes jeg faktisk at det kommer rimelig tydelig frem. Når det er sagt har jo ikke det noe å si, problemet jeg tar opp er jo nettop at unge menn stiller dårligere enn befolkingen forøvrig. Det er etter min mening feil å la en generasjon unge menn, som ikke har vært delaktige i å skape problemet, bære ansvaret med å vike plass for kvinner. Dette vil jo heller ikke føre til en varig endring for ubalansen, men enkelt og greit bare en generasjonskløft. vi er jo like langt om det er «jenteklubben grei» som regjerer om 15 år. Vi er jo ikke her for ingeniører enda, men slik er det jo faktisk for mange utdanninger og yrkesgrupper. Her ser frustrerte unge menn som «anders» at det sitter langt inne med å iverksette tiltak, tiltak som for lengst hadde vært iverksatt hadde pilene pekt motsatt vei. Det er dessverre slik at kvinner er de mest nærliggende å legge sitt hat og frustrasjon over på for unge kvinner. Frustrasjon som nødvendigvis ikke har opphav i kvinner heller. Det er ikke greit av den grunn, men det er nå sånn det er.

              • ScienceDude

                Ja, du endret teksten etter jeg kommenterte. Var bare settingen der du skrev at det er svært mye enklere for kvinner å få jobb enn menn som fikk meg til å tro at du mente generelt. Det er en vanskelig problemstilling. Hva som er rettferdig vil endre seg i forhold til perspektivet. En ingeniørbedrift vil se på det som rettferdig at de f.eks ansetter 50/50 % av hvert kjønn eller til og med noe flere kvinner siden de, av historiske årsaker, sannsynligvis er en mannsdominert bedrift. Siden de fleste kvinnelige kandidater vil være unge fordi andelen kvinner som studerer ingeniørfag har steget mye de siste årene vil man kunne få en slik situasjon som du mener er tilfelle, som fra ditt perspektiv oppfattes som urettferdig.

                • jan johansen

                  ja, det kan hende jeg endret det, det husker jeg faktisk ikke helt, men det er ikke så veldig viktig. Jeg tror derimot at de aller fleste vil anse det som rettferdig at en har lik representasjon, eller at menn og kvinner ansettes på de samme premissene. Det gjør de bare ikke. Bare jentedager gir jenter bedre premisser for å få seg jobb enn menn. Vil du si det er rettferdig at samtlige kvinner som tar en viss utdannelse får jobb, mens bare 30% av menn gjør det, selv om ansettelsesandelen er 50/50? Jeg mener jo at vi som samfunn, i det vi griper inn og begynner å tukle med kjønnsbalansen også har et ansvar for resultatet. «Anders» er også en del av dette resultatet. Siden tidenes morgen har menn falt utenfor. Mennesker som lever i dag har 3 ganger så mange formødre enn forfedre. Siden tidenes morgen har disse utøvd antisosial oppførsel, dette er på ingen måte noe nytt. Jeg mener, og det tror jeg veldig mange andre også er enig i at dette er noe vi som samfunn bør forsøke å forhindre, i særdeleshet når vi som samfunn bidrar til at unge menn nettop faller utenfor med tiltak som dette. Utviklingen er skremmende, gutter gjør det dårligere og dårligere på skolen. Om utviklingen fortsetter så kommer flere menn til å falle utenfor, konsekvensene kan komme til å bli katastrofale. Likevel ser vi en total mangel på tiltak for å stoppe utviklingen. Samtidig er tiltakene endeløse for å få forbedre situasjonen til kvinner. Situasjonen er svært uheldig og bør tas på alvor.

                  • Tara Skogly

                    Jeg blir litt flau på dine vegne når du hele tiden demoniserer kvinner og skylder på hele kvinnekjønnet fordi menn stort sett gjør det dårligere enn kvinner når det kommer til skole og jobb. Som mor til tre voksne flotte sønner er jeg stolt av at de aldri har hatt problemer med å gjøre det godt på skolen (to av de tok master i sine fag) eller få seg en god jobb etterpå. Min datter gjør det også godt med nystartet bedrift etter handelshøyskolen BI. De har arbeidet hardt for det og de gjorde det bra pga INNSATS. Min erfaring er (og jeg har levd i mer enn 60 år så jeg tror nok jeg har sett litt av hvert) at de som drar føttene etter seg og utsetter ting lett faller utenfor. Da er det kanskje enklere å skylde på andre heller enn å sparke seg selv bak og gjøre noe med situasjonen?

                    • jan johansen

                      Jeg vet ikke hvor du tar det fra at jeg demoniserer kvinner. Jeg forsøkte å se hvor jeg kan ha gitt deg det inntrykket, uten at jeg fant en formulering jeg burde ha endret på. Jeg mener jeg er veldig tydelig på at jeg ikke legger skylden på kvinner, men samfunnet forøvrig. Jeg vil legge til at jeg skal igang med å skrive master innenfor mitt eget fagfelt selv, så jeg er fullt klar over at det finnes mange menn som ikke faller utenfor. Det gir meg likevel ingen grunn til å avblåse bekymringene mine angående utviklingen vi ser. Det må selvsagt legges til at jeg er noe inhabil her, ettersom disse tiltakene for å fremme kvinner, i særdeleshet innenfor min studieretning, har fått og kommer til å få konsekvenser for mine egne muligheter. Jeg føler jeg har vært klar og tydelig på nettop dette, da jeg har snakket utifra mine personlige erfaringer.
                      Jeg forstår at kvinner og likestilling er en lett tilgjengelig syndebukk for ens manglende suksess og frustrasjon. Jeg har selv opplevd å konkurere med jenter på å komme inn på mitt eget studie på ulike premisser. De fikk jentepoeng. Jeg kjenner menn som ikke har kommet inn på den utdannelsen de ønsket, fordi jenter med jentepoeng tok plassen deres. Jeg har opplevd hvordan rekrutteringen, både til arbeidsliv og høyere utdanning gir jenter fordeler. Jeg har opplevd hvordan utdanningsinstitusjonene har gitt jenter studiefordeler over menn. De har fått egne jentedager, jentelunsjer, mer ressurser, ja de har til og med fått egne studieveiledere til sin helt egne disposisjon, som deres mannlige medstudenter ikke har hatt tilgang til. Når de skal ut i arbeidslivet, på et tidspunkt hvor arbeidsmarkedet er trangt for teknologer, grunnet oljeprisen, så ser jeg og mine andre medstudenter at kvinner er kraftig overrepresentert blant de som faktisk blir ansatt. Jeg ser også at disse som har fått jobb, har gjort dette på tross av dårlige karakterer. Enkelte av de kvinnene som har fått jobb har brukt flere år, bare på å stå i mattefagene. Disse har utkonkurert menn med svært gode karakterer. Joda, selvsagt, karakterer er ikke alt. Men når en sammenlikner to helt alminnelig oppegående mennesker på hver sin side av karakterskalaen, og kvinnen med de absolutt dårligste karakterene får jobben, så er det klart jeg blir frustrert og bekymret for mine egne mulugheter. Jeg hater ikke kvinner av den grunn, men jeg må innrømme at min tillit til samfunnet er svekket.

                    • Kevin Jenssen

                      Svært så aktiv du var da.
                      Er det noen jenter som har vært slem mot deg i det siste?
                      Er det grunnen til at du er så sinna på kvinner?

                    • jan johansen

                      var det gjenskinnet fra rustningen din som gjorde at du ikke evnet å lese kommentaren min, eller har du bare litt tungt for det?

                    • Kevin Jenssen

                      Ah SJW argumentet. Orginalt.

                    • jan johansen

                      hehe, ja, med nivået du setter så er det vel ikke så mye annet å forvente.

                    • Mathias Hygen

                      Gullmedalje i å være usaklig, Kevin. Han har da ikke utrykt sinne mot kvinner. Prøv å lese argumentene hans en gang til, istedetfor å komme med barnslig hersketeknikk.

                    • Inge Kandal

                      Mi er erfaring er at norske kvinner er hyggelege, snille og gode å arbeide saman med, er velutdanna, lette å samarbeide med og lagar arbeidsplassen til ein god stad å oppholde seg. Dei fleste mannlege leiarar likar dei derfor svært godt, og det blir sjeldan faglege konfliktar. Flott for leiar, som slepp å bli utfordra. MEN kvar er analysen av det som stod i læreboka (ikkje sitat frå den), den faglege konflikten (ikkje den personlege) , dei råaste konklusjonane, den nødvendige konflikten om det viktige veivalet som er feil på arbeidstaden? Hensikten med arbeidet, bortsett frå å få meir pengar og fleire folk? Menn er dessverre ofte rotekoppar som berre er opptekne av 3 tema. 1) Dei viktigaste temaene for å få masse effekt.2) Nokre menn er berre rotekoppar, og finn ikkje meining i damenes tema, som også faktisk er lite effektive, men berre koselege.3) Menn som kosar seg med damer, men som ikkje har tenkt å bli anna enn populære hos damene. Ein må faktisk vere lat for å vere opptekne av effektivitet, istadenfor berre å få koset til å vare lengst muleg. Ja, vi treng ca 40 % damer for å få rett balanse. 60-70 % er total disaster.90 % menn er utriveleg, og minner om ei IS-arbeidsgruppe som vil bombe eit mål etter at dei er ferdige å slåst på grupperommet om det skal vere Paris eller Hokksund. Hokksund er for uambisiøse, feminine IS- menn. Paris er for dumme menn med høg testosteron. Dei blir enige om å bombe ein badeby med mykje flotte damer.

                  • ScienceDude

                    «Jeg tror derimot at de aller fleste vil anse det som rettferdig at en har lik representasjon, eller at menn og kvinner ansettes på de samme premissene.» Her ser du jo at det blir vanskelig. Om en ingeniør-bedrift skal oppnå lik representasjon mellom kjønnene så må det ansettes flere kvinner enn menn gitt at bedriften er mannsdominert i utgangspunktet. som igjen fører til at kvinner og menn ikke blir ansatt på de samme premissene :). Når det gjelder eksempelet ditt så er det jo fra bedriftens perspektiv rettferdig. De ansetter like mange kvinner som menn. Men fra perspektivet til en av de 70 % arbeidsløse mennene er det jo selvfølgelig urettferdig. Nå er det ikke noe lovverk som sier at en ingeniør-bedrift skal ansette flere kvinner enn menn, men de kan selvfølgelig ha en intern policy på å utjevne kjønnsfordelingen. Jeg tror nå at en privat bedrift først og fremst fokuserer på å ansette de beste folkene, og det er ikke sikkert at dine estimater stemmer generelt. Om du tilhører et lite kull av avgangsstudenter så kan det være tilfeldigheter. Om det er et stort kull, så kan man stille spørsmålstegn ved om du virkelig har full oversikt over jobbstatus til alle. Så måtte man jo selvfølgelig kontrollert for andre faktorer som antall jobbsøknader sendt og karakterer fra studiet for å se om kjønn er den avgjørende faktoren. Jeg sier ikke at din oppfatning er feil, men man må være litt forsiktig med å trekke alt for store slutninger.

                    Men uansett så er jeg helt enig i at frafall av unge menn i skole og i høyere utdanning er et problem som bør bli tatt på alvor. Unge individer som faller utenfor er et ekstremt alvorlig problem for et samfunn. Så er jeg også enige i at man kan diskutere hvorvidt virkemidler som bonuspoeng og kvotering er ønskelige da de er urettferdige med tanke på like premisser, men samtidig hjelper de på rettferdighet med tanke på likere representasjon. Man kan vel si at slike metoder er et nødvendig onde for å utjevne etablerte skjevheter, men de bør jo absolutt være midlertidige.

                    • jan johansen

                      Det er mange veier til målet. Jeg mener at vi ville vært tjent med å la endringene ta lenger tid, enn å kaste unge menn under toget. Hadde en ansatt på like premisser, eller ihvertfall ikke gjøre det dobbelt så lett for kvinner å få jobben som menn å få jobben (om en ser bortifra alt annet) så tror jeg vi hadde kommet mye bedre ut av det. Jeg tror faktisk at likestillingen vil oppleve et tilbakeslag nettop på grunn av dette. Dette gir menn en delvis ubevisst oppfatning at kvinner først og fremst er kvotert, ikke kvalifisert.
                      Nå er det jo faktisk lovverk som sier at bedriftene skal jobbe mot likestilling, og at styret skal ha kvinner representert. Dette gir jo faktisk bedriftene et insentiv for å ansette flere kvinner enn menn. Det at en ser at bedriften kan måtte bære økonomiske konsekvenser dersom kvinneandelen er for lav gjør at bedriftene prioriterer kvinner over menn i ansettelsesprosessen. En bedrift, spesielt som leverer teknologiske løsninger, er helt avhengig av sin menneskelige kapital. Dersom de ikke tar høyde for kvinneandelen i dag ved ansettelsesprosessen, kan de måtte se seg nødt til å bære de økonomiske kostnadene dersom dette skulle strammes ytterligere inn. Da kan de ikke bare ansette de kvinnene de trenger for å utjevne forskjellen. Disse må ha lønn, og opplæring. Jeg tror ikke det finnes en eneste teknologibedrift som vurderer kvinnelige ansatte som en risikoredusering.

          • Fred Dunsaas

            Anekdotiske bevis, mine favorittbevis!

            • jan johansen

              «beviset» er ikke anekdotisk. For at det skulle være anekdotisk så måtte det vært tatt fra en ikke representativ gruppe, samtlige avgangselever på en studieretning bør kunne regnes som en representativ gruppe. Nei, problemet med dette «beviset» er at det ikke er et bevis overhodet, her har jeg ikke representert noen former for data. Jeg forstår at dette ikke holder til noen nobelpris, men nå har jeg heller ikke sett at det føres statistikk over dette, eller påstått at det er konsensus om dette i vitenskapelige kretser. Uansett, når jeg og så mange andre sitter med dette inntrykket, så er det jo også forståelig at «anders» gjør det. Reaksjonene er jo riktignok vidt forskjellige, men det er langt ifra bare meg og «anders» som sitter igjen med dette inntrykket. Når så mange gjør det, så er det jo bare å forvente at enkelte reagerer med antisosial oppførsel slik som «anders». Jeg synes det er rart at en er så tydelig på at en ønsker jenter, fra barneskole til sjefsstolen, uten å se hvilke effekt dette har for vår sameksistens. Om du vil ha mer troverdig data kan du jo se på opptakene ved høyere utdanning. Du kan jo bare søke på «kjønnspoeng gutter» på google og se opptak med så store jenteandler at dersom det hadde vært gutter som var i overvekt hadde tiltak vært iverksatt for fem år siden, nå lurer en på om andelen ikke begynner å bli så drøy at en også burde iverksette tiltak for ikke å la likestillingsloven bli praktisert diskriminerende, jeg og mange andre mener jo at vi er langt forbi det punktet.

              • Sytungen Syter

                Gratulerer. Du er like sytete som artikkelobjektet. Det varmer hjertet. Men jo det anekdotisk bevis. En avgangsklasse på en skole er anekdotisk. Uansett hvor mye du vil at det skal være noe annet. Det at dere føler at det er slik beviser ingen ting. Følelser er ikke fakta! Og hvis dere føøøøler dere blir forbigått og føøøøler det er kvinners feil at det slik, så bør dere kanskje gå i dere selv og gjøre en bedre innsats i livet i stedet for å syte!

                • jan johansen

                  En avgangsklasse er ikke anekdotisk, for å si noe om avgangsklassen. Det gir full representasjon. Anekdotisk betyr at en bygger «viten» på enkelttilfeller, eller en mindre, ikke representativ gruppe tilfeller. Jeg forstår at du har behov for å tilsynelatende sparke litt nedover, det går helt fint, jeg tar meg ikke nær av det, tvert imot har jeg en viss forståelse for det. Nok en gang, jeg har aldri hevdet at jeg har vitenskapelige bevis for at disse forskjellene foreligger, men jeg kan telle og vil ikke kalle det for følelser. Jeg forstår jo også at det er enkelt å blande sammen kommentarene mine til en lite ulikelig røre. For å presisere det, så snakker jeg om følelsen i konteksten frustrasjonen til slike unge menn som «anders», jeg snakker ikke om de som et bevis for påstandene mine. Dette gjør jo nettop denne debatten til en vanskelig debatt. Det er jo først og fremst disse unge menns opplevelse som skaper denne frustrasjonen, og derfor er jo nettop også denne følelsen eller opplevelsen relevant for debatten. Samtidig er det jo også viktig at vi som samfunn ikke underbygger denne følelsen, og bidrar til den med diskriminering og aktiv forskjellsbehandling. Her må vi altså både diskutere følelsene til disse unge mennene og hvorvidt vi som samfunn bidrar til og underbygger disse følelsene. Det kan bli for mange tanker å ha i hodet på en gang for enkelte.
                  Jeg forstår også at det blir enkelt for folk å hevde at jeg personlig burde iverksette en vitenskapelig forskning på området før jeg ytrer min bekymring, men jeg håper og tror at folk flest forstår at ikke alle slipper det de har i hendene for å føre ryddige bevis for den ulikheten de ser.
                  Det er jo litt artig at det er den samme manglende argumentasjonen som har ligget, og ligger til grunn for å iverksette tiltak til fordel for kvinner.

            • Jens – alt er på Twitter

              La oss si målet er å få 50% kvinner.

              Imidlertid er det bare 10% av de som prøver som er kvinner.

              I en slik situasjon vil kvinner ha en enorm fordel fremfor menn, og menn vil bli diskriminert. Kvinner vil oppleve en rød løper, mens for menn er det massiv konkurranse.

              Bare ut fra at målet er 50% kvinner.

        • Jens – alt er på Twitter

          60-70% er bare ca. 2 av 3. Er det så overraskende at en situasjon faller utenfor ren 50/50?

  • Ina Askeladd

    Hva skal man si til det her da..? Forhåpentligvis forblir du anonym, for deg så hadde det vært trist om identiteten din kom frem. Men du kommer alltid til å vite at mannen bak denne teksten er deg, og om noen år så er holdningene dine i dag kansje ikke like kule å stå for. Du får bare håpe at du ikke blir hengt ut på nett, slik som du henger ut andre. For oss derimot hadde det vært en fryd om vi fikk tak i navn og bilde på deg. Nok en idiot som ødela sitt eget liv, slik han også ødela andres liv. Ingenting gleder oss normale mer, enn karma.

  • Njål Hauge

    #drittsekk

  • geirhedemark

    «Folk skal få ta ansvar for egne handlinger», sa gutten som gjemmer seg bak en maske for å slippe nettopp det.

  • paddeflask

    Hvor ironisk ville det vært om anonymous sporet opp identiteten til denne stakkars karen.

    • Per Hagen

      Og det gjør de selvsagt ikke. Som jeg skrev nedenfor:
      Denne unge mannen har forstått at Anonymous er en tullegreie for gutter som skal tøffe seg fra gutterommene sine med sine datamaskiner, tilgang til nettet, og sine tåpelige masker. Anonymous angriper støtt og stadig nettsteder som fungerer som støttesider og forum for pedofile. Bare for å ha et mål å angripe, uavhengig av hvor uskyldig målet er, og promoterer disse aksjonene som aksjoner mot de som misbruker barn. Helt foruten å aksjonere mot de som faktisk misbruker barn eller mener at det er greit å ødelegge barns og mindreåriges liv på denne måten. Og denne saken er et strålende eksempel på dette, Anders, med sin maske på, kvier seg ikke for å interaktivt misbruke unge kvinner.

      • Erland Nettum

        Det var ikke så smart første gangen du skrev det heller.

        • Per Hagen

          Smart? Det er nettopp dette som er sannheten…

          • Stian Andal

            Du framstår litt som eit individ som prøver å tirre fram ein reaksjon her Per.
            Og ditt syns på Anonymous virker veldig personlig og uten fakta.

            Min kalkulasjon er da at du muligens er ein trolletruls?
            Er du ein trolletruls? Jaaaaa du er ein trolletruls.
            Sååå flink trolletruls! Dikedikedike, ååh såå gooooood trolletruls du eeeer 🙂

            • Per Hagen

              Så du kaller alle med kontroversielle meninger troll?

              Det finnes følgende fakta:

              * Anonymous omtaler pedofile konsekvent som sadistiske barnemishandlere og aksjonerer derfor mot alle som måtte finne på å kalle seg pedofile, hebefile, «childlovers», «girllovers», «boylovers», og lignende.
              http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/11363303/Anonymous-hackers-turn-fire-on-global-paedophile-menace.html

              * Mange nettsteder for pedofile som ikke har noe med barnemisbruk å gjøre, til og med på det åpne nettet, ble utsatt for kraftige DDOS-angrep som identifiseres som angrep arrangert og utført av Anonymous.

  • trond e

    For en idiot!