nrk.no

«Jamie» (29) avstår fra å runke for å bli et bedre menneske

Ved synet av sprøyten som tapper blod fra en av årene hans, svimer Vetle (18) av i stolen på fertilitetsklinikken Medicus i Oslo. Kompisen Levi (22) har levert fra seg en fersk spermprøve til sykepleieren. Det er begynnelsen av november, og guttene er i ferd med begi seg ut på et eksperiment litt utenom det vanlige. Sædkvalitet, […]

Flere menn forteller om positive effekter av å ikke runke.
Men har avholdenhet egentlig noe for seg?

«Jamie» (29) avstår fra å runke for å bli et bedre menneske

Ved synet av sprøyten som tapper blod fra en av årene hans, svimer Vetle (18) av i stolen på fertilitetsklinikken Medicus i Oslo. Kompisen Levi (22) har levert fra seg en fersk spermprøve til sykepleieren.

Det er begynnelsen av november, og guttene er i ferd med begi seg ut på et eksperiment litt utenom det vanlige.

Sædkvalitet, testosteronnivå og mentale evner blir testet før de to guttene kaster seg ut i utfordringen. De skal nemlig bli med på «No Nut November» for første gang.

Litt på kødd, men også av nysgjerrighet.

I 22 dager skal de unngå å få orgasme, for å se om de opplever det som flere menn på «4chan» og andre nettforum påstår at de gjør: Bedre livskvalitet.

Eksperimentet er iverksatt av P3 i sammenheng med TV-serien «Gutter mot verden» og er ikke formell forskning. Les om resultatet av testene og guttenes opplevelse lenger ned i saken.

Levi sitter i en legestol, med en smertefylt grimase i ansiktet. Munnen er halvåpen og han lukker øynene. Ved siden av han sitter en sykepleier og tapper blod fra venstre-armen hans. Han griper i armlenet med den andre hånden.
BLODPRØVE: No Nut November varer normalt hele måneden, men i dette prosjektet fikk guttene kun gjøre det i 22 dager på grunn av logistikkmessige årsaker. Foto: Henriette Dæhli

Handler om selvforbedring

For duoen fra Oslo er eksperimentet mest for gøy, men det finnes også de som tar bevegelsen på alvor. No Nut November stammer nemlig fra fenomenene «No Nut» og «No Fap».

Den ene handler om å ikke få orgasme, den andre om å ikke runke.

29 år gamle «Jamie» er en av dem som tror deler av konseptene har noe for seg. Samtidig er han uenig i mye av det som skrives om de to fenomenene på nettet.

For både No Nut og No Fap har en rekke forskjellige tolkninger.

Når P3.no møter Jamie på en travel kafé i Oslo, snakker han usjenert og lekent om tematikken. Likevel ønsker han ikke å bruke sitt ekte navn i denne artikkelen, av personlige hensyn.

Med et stødig smil forklarer 29-åringen engasjert hva No Fap handler om for han.

– Den moderne kampen for en ung mann er nytelse. Tilgjengelig, overalt, og jo mer han gir etter for den, jo mindre liker han speilbildet. Alle vet det, men vi snakker ikke om det, mener han.

For én ting er Jamie helt tydelig på: Man bør unngå å onanere.

Det handler først og fremst om at han tror onani står i veien for produktivitet og evnen til å skaffe seg seksuell nytelse med en partner.

Selv ble han kjent med begrepet på et nettforum som 16-åring, og begynte å teste avhold allerede da. I dag unngår han å onanere hele året.

– No Fap bygger på å ikke gi etter for en av de sterkeste lystene: umiddelbar seksuell stimuli. 

Teorien hans baserer seg på egne erfaringer og går blant annet ut på at det å onanere gjør at man blir tiltaksløs og ikke orker eller har behov for å finne seg seksualpartnere – noe som er et viktig mål for han.

Jamie påstår at dersom han stopper å onanere, tar det bare noen uker før han finner noen å ha sex med.

Derfra forgrener samtalen seg til filosofiske tanker, moralske dilemmaer, testosteronets betydning for manndommen og menneskets nytte i samfunnet.

For Jamie er det hele nemlig både utrolig komplekst og ganske enkelt: Han vil være den beste utgaven av seg selv. Det vitner også de flekkfrie støvlene, den stramme T-skjorten og rakryggede holdningen om.

Han tar avstand fra flere av stereotypiene som ofte knyttes til fenomenet – spesielt selvutnevnte incels.

Ekstrempolitiske røtter

No Nut- og No Fap-bevegelsen har mange former, og iherdige tilhengere lover mye til den som gjennomfører, blant annet at man kan få bedre selvtillit, drag på damene, økt muskelvekst og forbedret sædkvalitet, i tillegg til å få høyere testosteronnivå – som igjen skal gjøre deg til en bedre mann.

For selv om bevegelsen kan gjelde både kvinner og menn, så er den spesielt mannsdominert. Bevegelsen har også blitt knyttet til kvinnefiendtlige miljøer og ekstrempolitiske grupper, ofte ytre høyre.

I et intervju med nettavisen Utrop beskriver Incel-forfatteren Lasse Josephsen tilknytningen slik:

«Ideen om at kvinnelig promiskuitet og porno ødelegger for menn deles både av incels og av nynazister som begge er negative til den seksuelle revolusjonen som de mener har gjort folk sexavhengige og brutt opp kjernefamilien.»

Bør skille mellom porno og onani

Lege og forfatter Nina Brochmann tror No Fap- og No Nut-tilhengere blander to ting: onani og porno.

– Siden mange i dag nesten alltid bruker porno når de onanerer, tror jeg de lett glemmer å skille mellom de to.

Hun har forståelse for at mange kan knytte onani til noe negativt.

– De tror at de negative følelsene kommer av onanering, mens det vel så gjerne kan være pornoen som gir negative effekter, mener hun.

– Store peniser, enormt lange ereksjoner og umenneskelig kroppsideal som man ser hver eneste gang man runker, kan for noen gi dårlig selvtillit. 

Hun tror heller ikke det handler om at man får mer seksuell glede av å avstå fra å onanere, slik mange påstår.

– Unge menn forteller at når de trapper ned på porno, så blir det lettere å tenne på vanlige kvinner og vanlige jenter fordi de ikke stimulerer den stadige spissingen av sitt eget tenningsmønster som porno ofte leder til.

I tillegg tror hun porno kan bidra til kvinnefiendtlige holdninger på grunn av normalisering av vold i pornografien.

– Vold og manglende samtykke er etter hvert blitt vanlig selv innen mainstream porno, og det er ikke så vanskelig å se for seg at hvis du ser mye porno så påvirker det kvinnesynet ditt og hvordan du forholder deg til sexpartnere.

Derfor blir det også en slags avsporing å snakke om hvorvidt runking er sunt eller usunt, mener Brochmann.

– For mange er det egentlig ikke det det handler om, tror hun.

Hun understreker også at det altså ikke er noe poeng i å avstå fra onani, fra et medisinsk ståsted.

– For den vanlige mannen i gata som kommer over dette konseptet og tenker: «Åh, gøy, kanskje jeg ikke skal runke i november fordi det kan være sunt», så kan jeg si at nei, det er det ikke. Det er ikke noe poeng.  

Vil prioritere tiden annerledes

Jamie kikker ivrig ut av kaféens glassfront.

– Hun var deilig, sier han plutselig om en ung blondine på andre siden av gata, før han rister på hodet og igjen vender fokuset tilbake til intervjuet.

Han sier seg enig med Brochmann i at pornografien kan tildeles store deler av skylden for de vonde følelsene rundt onanering. Likevel holder han fast ved at det er den overdrevne onaneringen som er problemet – fordi man «kun gir nytelse til seg selv».

– Nytelse er som et korthus. Gi etter for en fristelse, og neste faller.

Han tror onani er en av flere triggere til overstimulering i hverdagen som gjør oss uproduktive og egoistiske. Og at det sammen med dataspill, TV-titting, sukker, marijuana og pornografi, er en felle, fordi det er umiddelbar nytelse.

– Den trege belønningen av dag etter dag å jobbe mot selvutfoldelse og å bli et menneske samfunnet respekterer, møter stor motstand av alle de deilige distraksjonene, tror han.

Han påstår også at de fleste menn skammer seg over å onanere – og at de bør gjøre det.

– Tenk på det. Det finnes ingen heltehistorier som begynner med at mannen runker, argumenterer han, og legger til:

– Man bør søke etter å være sin egen og andres helt.

Østlendingen ser likevel ikke på No Fap som noe som skal tildeles mye oppmerksomhet, for han mener det bør være en selvfølge at man skal avstå fra onani.

– Bruk tiden din på å gjøre noe du er stolt av og noe som er til nytte for andre – det vil inspirere andre til å gi deg nytelse. Ikke sitt dag ut og dag inn og gi den til deg selv.

Runking er bra for helsa

– Å runke tar jo fem minutter, så jeg har vanskelig for å tro på at det skal ha den revolusjonerende effekten på livet ditt. Det er ganske mange andre ting du kan kutte ut før du kutter ut å runke, mener Brochmann om påstanden om økt produktivitet.

Hun er derimot bekymret for konsekvensene av trenden, spesielt for unge gutter.

– Ungdomstiden er den tiden hvor du oppdager og utforsker din egen seksualitet og skal bli trygg på din egen seksualitet. 

Som lege får hun ofte spørsmål fra unge menn som tror at runking er skadelig. 

–  Denne bevegelsen kan være med på at unge gutter føler at runkingen er noe de bør skamme seg over eller at det er usunt. Det kan få dem til å føle at det er noe galt og bekymre seg over egne onani-vaner – helt uten grunn.

Ingen av de påståtte helsegevinstene ved å avstå fra onani har altså blitt bekreftet fra medisinsk hold, og er ikke vitenskapelig basert. 

Forskning viser derimot at onani demper stress, bidrar til utskillelse av lykkehormonet endorfiner og reduserer risikoen for risikofylt sex – i tillegg til å forebygge prostatakreft. Brochmann forteller også at det bidrar til bedre søvn og positivt kroppsbilde.

Det er den tvangsmessige avhengigheten som er problemet, ikke runking i seg selv. Runkingen er psykisk sunt og fysisk sunt. Det er bare bra å onanere. 

Brochmann tror likevel at den mentale effekten, placeboeffekten, kan ha noe for seg. For eksempel når det gjelder at troen på å avstå fra onani kan føre til bedre idrettsprestasjoner – men det handler ikke om at man avstår fra onani, men at du mentalt knytter en spesifikk handling til et positivt utfall.

Må ikke være vitenskapelig bevist for å ha positiv effekt 

Psykolog Marius Stavang tror derimot at det ikke nødvendigvis er negativt å slenge seg på trenden. Den har blitt kritisert, men også hyllet, påpeker han.

– Det virker som at mange får mye positivt ut av det og rapporterer at de føler seg bedre, men så vidt jeg vet har ikke vitenskapelige undersøkelser klart å vise at det er forskjeller i for eksempel testosteronnivå. 

Men så lenge man opplever at det virker og det ikke er skadelig, så er det ikke så viktig om det kan dokumenteres vitenskapelig, tror psykologen. Han mener det ofte er mye fokus på de negative sidene av saken i mediene, på grunn av koblingen til ytre høyre 

– Selve saken virker positiv, selv om man kan kritisere ytre høyre i seg selv.

Han engasjerer seg blant annet for incels og tror tilknytningen til høyreradikale sfærer handler om en opplevelse av at kvinner har en viss kontroll over menn.

– Noen menn opplever at de lever i en kvinnelig seksualisert verden hvor de selv er seksuelt frustrerte. Noe av det å abstinere fra pornografi og onani, handler for menn om å ta tilbake kontrollen over egen seksualitet.

I tillegg tror han at all form for ekstremisme kan møtes i slike bevegelser.

– Som i en hestesko møtes til slutt ytre høyre og venstre. Ytre venstre er motstander av porno, og det er ytre høyre også. Det dehumaniserer kvinnen ifølge venstre, og kontrollerer mannen ifølge høyre. 

Han er enig med Brockmann om at man heller bør se på pornografien som kilden til problemet, men han tror bevegelsen kan være skamreduserende, nettopp fordi at den bidrar til å avstå fra porno.

– Du behersker din egen seksualitet, får stolthet, økt selvkontroll, mestringsopplevelse og kommer unna at du må sammenlikne deg med pornostjerner.

– Kan det bli lettere å få seg dame? 

– Man har forskning og teorier man kan ta utgangspunkt i for å støtte opp under dette. Flørting handler mye om å vise interesse og gi positiv oppmerksomhet til den andre. Ved å venne seg til verdens mest «sexy» kvinner gjennom porno, vil man kunne miste den naturlige interessen man har for kvinner i sitt eget miljø. Autentisk interesse er drivstoff for flørting. Trolig gjør fravær av attraksjon og interesse at det blir vanskeligere å «få seg dame».   

Fortsetter med avhold

For Jamie er det ingen tvil om at han får flere damer ved å ikke onanere, ifølge han selv. Han er mer «på» når han møter noen han er interessert i når det er lenge siden han har runket.

– Jeg slår på sjarmen. Jeg blir mer motivert til å gi energi inn i en relasjon og i en samtale.

Nok en gang lar han blikket gli mot blondinen i de mørke solbrillene.

– Vil du be henne ut?

– Kanskje, svarer han, og griper etter jakken sin.

I samme øyeblikk stopper en blå trikk på holdeplassen utenfor, og den fremmede går om bord.

Jamie er vant til å være tålmodig og tror at man får unaturlige forventninger tilknyttet seksuelle opplevelser om man runker.

– Det handler om relasjonen til tid og nytelse.

Tiden det tar for en heterofil mann å se en søt dame på Instagram til han får orgasme ved å runke til bildet etterpå er unaturlig kort, påstår Jamie.

– Det er ikke noe produktivt og ikke gledelig for andre enn deg selv.  

Han vil derimot bruke tid på å finne seg en partner i det virkelige liv som han kan dele opplevelse med.

– En person som avstår, er mer sulten. 

Derfor holder han på troen på at overdreven onani ikke er bra for individet og samfunnet. Men han har også forståelse for at det kan ha konsekvenser for unge menn å få påpakk om avhold, før de har blitt kjent med sin egen kropp.

Vetle smiler skjevt. Han er blond og har blå boblejakke på.
Vetle Gjervan (18). Foto: Henriette Dæhli
Levi smiler bredt. Han har brunt hår og sort hettegenser på.
Levi Schmitz (22). Foto: Henriette Dæhli

Mener avhold kan føre til infertilitet

– Endelig!

En rødmusset Vetle Gjervan strutter selvsikkert inn i det private venterommet på Medicus legesenter i Oslo. 22 dager har passert, og begge guttene har fullført eksperimentet med glans.

I dag er det offisielt over, og første stopp var det såkalte «runkerommet» på fertilitetsklinikken, for å ta nye prøver.

– Jeg koste meg skikkelig, gliser Vetle idet han kommer ut, før Levi Schmitz pirker han i siden og minner han på blodprøvene de må ta.

Tre forsøk og en svimeklar 18-åring på gulvet senere gir legene opp blodprøven, derfor er det kun Levi som blir testet.

Generelt viste prøvene lite forandring. Levi sine blodprøver viste en liten økning i testosteron, men den var så liten at det ikke indikerer noen endringer, ifølge legen som gjennomførte prøvene, embryolog Steven Mansell. I tillegg hadde han gått noe opp på IQ- og litt ned på EQ-testen.

Mange av testene som ble gjennomført kan altså ikke si noe om det har noen sammenheng med at guttene ikke har kommet på en stund eller ei. Livssituasjon, stress, kosthold, dagsform og annet kan ha hatt innvirkning på dette. 

Men én av testene viste likevel noe interessant, som flere menn bør tenke på, ifølge fertilitetslegen.

Steven Mansell samler de to guttene på legekontoret for å snakke om resultatene. Begge guttene hadde fått flere sædceller i løpet av perioden, som forventet.

– Nice! utbryter Vetle, og high-fiver Levi idet de får beskjeden.

Men Mansell kan fortelle at det ikke nødvendigvis er noe å juble for. For kvaliteten på hver spermcelle er sannsynligvis dårligere.

Han viser til studier som indikerer at kun en dag uten å onanere kan førte til potensiell permanent skade på DNA-et i spermcellene.

Avhold fra onanering over lengre perioder kan rett og slett føre til økt DNA-skade og redusert fertilitet hos menn, forteller han til de to guttene.

Spermprøver Levi 02.11.2021
Spermprøver Vetle 02.11.2021
Spermprøver Levi 24.11.2021
Spermprøver Vetle 24.11.2021

De 22 dagene var tunge for testpersonene.

– Det har vært hardt, og jeg har vært seksuelt frustrert. Hvis jeg begynte å se en film og noe sexy skjedde, så måtte jeg slå av. Det var det verste, forteller Vetle.

Ingen av dem har kjent på noen særlig økt selvtillit eller generelt bedre velvære – snarere tvert imot. Levi har slitt med humørsvingninger og dårlig søvn.

– Jeg ble hissig og hadde kortere lunte, sier han.

For selv om Levi sjeldent onanerer til vanlig, så har han sex som regel en gang for dagen, ifølge han selv.

– Jeg følte meg som en liten unge i butikken, som ikke fikk det han ville ha.

– Det skjer så mye i livet, så det er vanskelig å se noen særlige endringer, utenom at jeg ble irritabel, poengterer Levi.

Samtidig innrømmer Vetle at han har sett litt ekstra på «fine damer», og har måttet tvinge seg til å fokusere på annet. Han tror derfor det kan ha gjort han litt mer produktiv. Det samme har kompisen følt på.

– Kanskje litt bedre konsentrasjon, sier Levi.

– Men det kan også være placebo, legger Vetle til.

Når de får spørsmål om de vil prøve det igjen, er svaret et klart «nei» fra dem begge.

No Fap og No Nut er et av flere temaer som tas opp i P3-serien «Gutter mot verden».

Stadig flere gutter havner utenfor samfunnet. Hvem har skylden? Er det politikerne, skolen, «systemet», jentene – eller guttene selv? Sjekk ut serien i NRK TV mandag 06. desember!

Se en smakebit her:

LES MER: